|
3
am: 02. September 2010, 16:51:13
|
|
Begonnen von Mone - Letzter Beitrag von Mone
|
|
Ich brauche mal wieder Hilfe...
Es geht einmal um den Begriff Nordrichtungen. Kurz der Hintergrund: Ich muss ein referat halten mit dem Überbegriff Koordiantensysteme (vor allem kartesisches und polares). Was ich weiß ist, dass es die drei verschiedene Nordrichtungen gibt: magnetisch Nord, Gitternord, Geografisch Nord. Das Problem ist jetzt, dass ich mir schon mehrere Bücher durchgelesen habe und auch ins Internet geschaut habe, aber nicht das finde, was ich brauche. Und zwar einfach, warum es diese drei gibt. Als magnetisch Nord ist ja denke ich mal auf das Magnetfeld ausgerichtet. Und geografisch Nord ist der Nordpol. Ich verstehe aber nun nicht, wann ich was brauche. Ist geografisch Nord das Gauß-Krüger-Koordinatensystem?
Und zu winkeltreu etc habe ich herausgefunden, was die Begriffe bedeuten, also das hat ja irgendwie was mit der Verzerrung oder so zu tun. Aber auch hier habe ich wieder viel gelesen, aber mir fehlt einfach der Sinn in dem Ganzen. Wann brauche ich Winkeltreue, wann Flächentreue, wann Streckentreue? Bzw habe ich das automatisch?..
Oh man... ich komme mir so blöd vor *g*
|
|
4
am: 01. September 2010, 21:17:49
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von uming
|
|
axo ein winkelmesser :-) ich dachte das wäre ein spezielles gerät aus der vermessung. also wenn dann meine skizze gut genug ist, kann man das ungefähr ablesen.
k danke du hast mir echt weitergeholfen.
glg steffi
|
|
5
am: 01. September 2010, 19:13:57
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von Roland
|
Hallo, das letztere zuerst Mit den UTM Koo kann ich das dann auch so machen?! Ja ! Die Herren Soldner, Gauß, Krüger und auch der alte Herr Mercator haben sich viele Gedanken gemacht und uns ebene rechtwinklige Koordinaten beschert. Zumindest solange wir uns mit Stückvermessung beschäftigen. Dadurch kann man den 'vorderen Teil' vergessen und rechnet wie in der Schule (fast, x und y sind vertauscht). Bei Distanzen größer 1 km (ungefähr) muss man vielleicht mal über die verwendeten Koordinatensysteme nachdenken. Nochmal zum Richtungswinkel der Aufgabe. Mit den Vorzeichen der Koordinatendifferenzen kannst Du in die Tabelle auf S. 6 schaun, dort passt Fall II: alpha + 200 . Oder wie gesagt, Skizze machen, da sieht man, dass es irgendwas um 150 gon sein muss ... WinkeltransporteurGrüße Roland
|
|
6
am: 01. September 2010, 13:01:15
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von uming
|
|
mhh k
also ich hab jetzt den Rechtswert und Hochwert erst mal reduziert und mir eine skizze gemacht wenn ich die Strecke berechne komme ich auf das richtige Ergebniss, aber nicht auf die Richtung.
hab ich da delta x und y falsch gerechnet? also wenn ich meine zeichnung so anschaue, muss ich für delta x und y die diff von 100 - 21 nehmen. oder ist das falsch?
Laut Ergebnissen soll eine Richtung von 348,6455 gon rauskommen.
lg Steffi
|
|
7
am: 01. September 2010, 11:55:14
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von uming
|
Hey ja ich hatte vorher schon mal plus raus, hab nochmal gerechnet uns sicher einen vorzeichenfehler oder so gehabt. das hat mir schon sehr weiter geholfen. Ich hab auch eine skizze angefertigt um mir das auch mal vorstellen zu können. und was ist ein Winkeltransporteur? so dann hab ich ja die diff der Koo ausgerechnet bei delta y hab ich -67,026 und bei delta x 64,467, das ergibt einen negativen richtungswinkel also + 400. Da bekomm ich dan naber nicht 148,761 sondern 348,761 gon raus. Hab ich vllt wieder einen fehler gemacht? Ich hab dann erst mal mit den 148,761 gon weiter gerechnet. und bin auch auf die anderen Ergebnisse gekommen.  Ausser dann bei der Strecke, da ja meine delta x und y falsch sind. aber mit deiner Strecke bin ich auch wieder auf die richtigen Ergebnisse gekommen. Danke das hat mir sehr weiter geholfen.  Mit den UTM Koo kann ich das dann auch so machen?! lg
|
|
8
am: 31. August 2010, 19:42:56
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von Roland
|
|
Hallo,
diese eine Aufgabe lösen helfen, löst nicht tiefliegendere Probleme. Da klemmen mehrere Stativbeine. Ich will Dich nochmal zur Brust nehmen - aber schließ' Dich mit anderen zusammen, um zu üben. Und trau' Dir mal zu sagen: das habe ich nicht verstanden. Andern geht es vielleicht genauso.
Lass Dich nicht von Koordinatensystemen verwirren. I.d.R. rechnet man im Alltag mit ebenen, rechtwinkligen Koordinaten, die können UTM, Gauß-Krüger, Soldner oder "örtlich" heißen. Egal ! Wurscht ! Später mal musst Du mit bestimmten Reduktionen rechnen.
Ich hab die gleich auf 302.183 und 225.746 369.209 und 161.279 gekürzt.
Wenn Du jetzt kurz nachdenkst, wirst Du sagen: Achja! Wenn solche Aufgaben gestellt werden, mache ich mir als nächstes eine Skizze (mache ich die falsch, bin ich gekniffen). Für die Höhen kannst Du das auch versuchen. Unter uns: hab ich nicht extra gemacht. Die Prismenhöhe 1,527 m ist richtig, auf 'plus' kommt man durch richtiges Überlegen.
Aus den Koordinaten kann man schließen, dass 200 südöstlich von 100 liegt. An die Verbindung 100 200 kann man den Winkeltransporteur mit 125 gon anlegen. Bei 53 gon die Richtung nach 2548 abtragen, die zeigt nicht ganz nach Nordosten.
Jetzt bildest Du zwischen 100 und 200 die Differenz der Koordinaten. Rechnest damit den Tangens des Richtungswinkels 100-> 200, schau ins Skript. Stell Deinen Rechner auf GRAD. Nimm den Arcustangens -> 148,761 gon Davon die Differenz der beob. Richtungen zwischen 2548 und 200 abziehen -> 76,591 gon. Das ist der Richtungswinkel 100 -> 2548.
Damit und der horizontierten Strecke = 63,789 m, kannst Du mit den Formeln S. 5 die Koordinatenunterschiede zwischen 100 und 2548 ausrechnen: Delta Rechts 59,525 Delta Hoch 22,931, beide plus, 1.Quadrant. Zu den Koordinaten des Punktes 100 addiert ergibt 361,707 und 248,677 bzw.
3535 361,707 5684 248,677
Jetzt mach noch die Höhenübertragung, 2548 liegt tiefer als 100. ... 135, 152 m.
Ich hoffe, nicht zuletzt für Dich, dass ich mich nicht allzusehr verrechnet habe... Grüße Roland
|
|
9
am: 31. August 2010, 13:11:38
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von uming
|
|
Hey weil wir nicht mit den Gauß-Krüger oder UTM Koordinaten gerechnet haben, deswegen weiß ich nicht wie ich mit denen umgehen soll. Und Wenn ich das Skript anschau das du mit geschickt hast, muss ich sagen das wir vieles nicht hatten.
Nein Erdkrümmung wurde auch nicht dran genommen. Naja ich hab ma versucht das zu rechnen. Die Höhenbestimmung war ja nicht so schwer, da hab ich 1,527 m raus, aber leider im negativen. So und dann muss ich ja erst mal von den y die 500 km abziehen oder? y100 = -464697,817 y200 = -464630,791
ist das so richtig?
und dann x100-x200 + (HzRi.200 - HzRi.2548) ? da bekomm ich 136,638 raus. Was ist das jetzt für ein Wert?
lg
|
|
10
am: 31. August 2010, 09:49:35
|
|
Begonnen von uming - Letzter Beitrag von Micha
|
Wieso gehst Du damit ins Forum ?
... das frage ich bei 95% der hier gestellten Fragen.
|
|